dok_zlo (dok_zlo) wrote,
dok_zlo
dok_zlo

О стацлечении.



И вновь продолжается... теперь наезд на сочинских медиков отказавших в стационарном лечении больной с терминальной стадией онкозаболевания. "Чудесный" репортаж. Класс.

Вопрос только в том, что смертны все. А вот помирать можно по разному. Быстро. Или долго. Вот когда долго родственникам становится как то неудобно, как то... и желание родственника умирающего как то так... ну вот как то.. вот так... спихнуть. Туда, где теоретически, чисто теоретически по их мнению, ему вынесут судно, подмоют то что положено подмывать после использования судна, накормят, проследят за приёмом лекарств... А они будут неотрывно от своей повседневной жизни туда "заскакивать" и морщась от запаха покрикивать на персонал - как мол так, моему заслуженному родственнику некачественно утку носите.

Вот только цели у стационаров другие. Лечить. А когда время лечить уже проёбанно (и часто-густо по вине тех же самых родственников, убеждавших болезного не ходить по докторам, пить мочу на травах с молитвой) - тогда все, стационар не нужен.

Нужно что? правильно, уход. Накормить, дать сделать противоположное этому процессу, подмыть, дать таблетки...ничего что требовало бы знаний хотя бы на уровне медущилища, и не осваивается любым знающим буквы человеком. Увы все смертны и ни высоко- не низкотехнологичная помощь уже, увы... И сотни пациентов которым еще не поздно помочь, но будет поздно, потому что во время когда врачи могли бы им помочь эта конкретная койка была занята.

Есть два подхода к решению этой проблемы.

В странах где силен коллективизм - это безропотно решается родственниками. Да кто теряет в каких проектах, кто то работает на такой работе, что позволяла бы приглядывать... потому что долг перед родным человеком.

В станах индивидуалистов - хосписы. Оплачиваете уход - ухаживают за вас, позволяя вам жить привычной жизнью не отвлекаясь на поддержку умирающего родственника.

Третьего варианта нет. Да,я знаю случаи когда такие больные (особенно если одинокие) лежат по стационарам. И да, иногда, врачи из жалости, совершают должностное преступление, находя у них какие то не существующие диагнозы позволяющие им там находится.

Но это, наверное, примета времени - жестко и с пеной у рта требовать того, что по законам совести можно только просить.

ПС. Молодых и требовательных человеков, снимающих подобные ролики, я на год бы отправлял беесплатно работать ухаживая за такими пациентами. Вдруг бы стали людьми?






Tags: мирсошелсума
Subscribe

Posts from This Journal “мирсошелсума” Tag

  • О стыде.

    Предложила помощь эвакуированным из Уханя. О протестах против эвакуации украинцев из Китая... Стыдобища конечно ужасная, но тем кто стыдится…

  • Письма счастья.

    Продолжаю публиковать "подарки" полученные коллегами ко Дню дурака. Чернигов. Пруф там интересное еще в комментариях...…

  • Рука рынка все поправит.

    Киевская стоматолог попиарилась в сети борьбой... нет не за правильную чистку зубов или языка...а чисткой языка в другом смысле, заявив что будет…

  • Последствия "медреформы"

    Первые пошли... В целом по стране...- так. Крепкого здоровья, если что...

  • Иногда лучше жевать чем говорить...

    ...или подавитесь пирожными. Да, теми самыми, которые вместо хлеба. История с продажей бабы Любиного пса Шарика на газ, получила продолжение.…

  • Постдипломное...

    В рамках борьбы за всё хорошее и против всего плохого, старших медсестер,и тех медсестер которые заменяют их на время отпуска и больничных,…

  • Противоэпидемическое.

    А знаете ли, что у алжирского украинского дея под самым носом шишка маска? Если не прифотошополи, то полный ухань. Люди…

  • Как отнимать

    А это вообще образ действий. 1. Вот смотрите,старое, то что есть и худо бедно работает, но имеет недостатки. 2. Недостатки преувеличиваются и…

  • О труде. Три тезиса о новом законе.

    Вместо трудового кодекса либертарианцы просовывают "Закон о труде" уничтожающим права трудящихся. Обоснования.Работодатели возрадуются…

Buy for 200 tokens
Buy promo for minimal price.
  • Post a new comment

    Error

    default userpic

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

    When you submit the form an invisible reCAPTCHA check will be performed.
    You must follow the Privacy Policy and Google Terms of use.
  • 239 comments
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →
Не стали бы.
принудительном порядке, под угрозой пожизненного запрета на пользование всеми гаджетами
Какой-то заказ на "против медиков" в СМИ.
именно.
Родственникам в принципе всё равно, как называется учереждение, больница или хоспис. То, что хосписов недостаточно и им приходится ломиться в больницы - не их вина.
почему то что им "всеравно" должно как то модерировать работу врачей стационара?

prince_consort

4 years ago

earlyhawk

4 years ago

20_00

4 years ago

20_00

4 years ago

lenandaluz

4 years ago

20_00

4 years ago

docves

4 years ago

docves

4 years ago

lina13241

4 years ago

prince_consort

4 years ago

marinerpeh

4 years ago

prince_consort

4 years ago

marinerpeh

4 years ago

kot_pomoyniy

4 years ago

peter_hrumov

4 years ago

kot_pomoyniy

4 years ago

marinerpeh

4 years ago

kot_pomoyniy

4 years ago

marinerpeh

4 years ago

prince_consort

4 years ago

peter_hrumov

4 years ago

marinerpeh

4 years ago

timmusska

4 years ago

marinerpeh

4 years ago

airin9

4 years ago

prince_consort

4 years ago

airin9

4 years ago

peter_hrumov

4 years ago

ladycat65

4 years ago

prince_consort

4 years ago

ladycat65

4 years ago

prince_consort

4 years ago

Какой там стационар, тут только в хоспис. Но паллиатив дело довольно дорогое и регионы не всегда могут выделить на это бюджет. По разным причинам. При этом платная инфраструктура тоже не особо развита кстати. Тяжело конечно, но ничего не поделаешь, на дому надо справляться. Третий вариант - как сейчас реализован на базе московских государственных хосписов: выездная помощь на дому+ возможность родственникам брать отдых, допустим несколько раз в год по месяцу.

зы. ролик не видел, но объективно претензий к стационару предъявлять не за что.
в канаде так же как в москве, только по моему паллиативная помощь даже в таком виде только тем кто сможет доказать что денег (например дом умирающего продать) на платную нет.

20_00

4 years ago

dennis_chikin

4 years ago

20_00

4 years ago

dennis_chikin

4 years ago

20_00

4 years ago

dennis_chikin

4 years ago

20_00

4 years ago

dennis_chikin

4 years ago

20_00

4 years ago

dennis_chikin

4 years ago

20_00

4 years ago

dennis_chikin

4 years ago

20_00

4 years ago

dennis_chikin

4 years ago

20_00

4 years ago

dennis_chikin

4 years ago

20_00

4 years ago

dennis_chikin

4 years ago

20_00

4 years ago

20_00

4 years ago

dennis_chikin

4 years ago

согласен. Кстати, во всем мире "end of life care" идет отдельной строкой и ее покрытие частной или государственной страховкой заметно ниже чем самого лечения. В России точно такая же ситуация.
Наиболее отвратителен в этой ситуации журналист.
Это профессия у них такая, вторая древнейшая. Исключений -- единицы.
Я не знаю, где здесь верный выбор. Острых больных с неблагоприятным прогнозом реанимации тащат до последнего, просто поддерживая условную биологическую жизнь. А паллиатив отдается или полностью на откуп родственников, или за очень большие деньги. Ну понятно, что не дело стационаров заниматься такими больными, но блин... Как же это все неправильно.
острых! где мы не можем до самого конца быть уверенны...

hawkress

4 years ago

Бесполезно это объяснять. Просто бесполезно. Мы когда видим родственников, которые ухаживают за своими больными, глаза собрать не можем от удивления, настолько привыкли к обратному. А так да, месяцами лежат. Один раз человек долежался до того, что наши смогли полностью на него документы в интернат сделать.
Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal для Украины. Подробнее о рейтинге читайте в Справке.
Тяжелую тему поднимаешь коллега. Не поймут.
Это из той же оперы , что и забитые бабушками стационары. Патамушто дома скучно и кормят на халяву.
Поймут. Не все, но поймут :))))

dennis_chikin

January 18 2016, 14:45:12 UTC 4 years ago Edited:  January 18 2016, 14:56:11 UTC

Глупость. Стационар на 99% - пригляд и уход, а не лечение.
Или вообще способ "стояния в очереди".

Так вот сложилось, и развернуть это в противоположном направлении - авгиевы конюшни.

Если говорить об "экономике" - тоже глупость, по тому как любое "массовое" действие всегда экономически более эффективно, чем одиночное.
То есть, да, интернаты для детей и стационары для болящих ОРЗ - выгоднее, если не начинаем "дележку денег" в смысле "как бы урвать здесь и сейчас и забесплатно, и не отрывая зад от кресла". Другое дело, что в обоих случаях есть еще вопросы комфорта и вопросы организации, которые тоже ни кто никогда не думал решать, а следовательно, и понятия не имеет - как.

(впрочем, "дома отдыха" и "санатории" - иногда получалось удачно).

Ну а уж в вопросах "кто виноват" - глупость сугубая, пока не будет получен ответ на вопрос: кто должен оплачивать ВСЕ последствия выставленного неоперабельного рака через 3 года после первого обращения ? То есть, все якобы лечение непойми чего за эти 3 года, 8 месяцев паллиативного лечения, 8 месяцев инвалидности, затраты родственников, потери работодателей самого больного и работодателей его родственников, и моральный ущерб до кучи.

Очевидно, что ни про***вший рак терапевт/хирург/рентгенолог, ни лечебное учреждение это все выплатить не смогут.

Так что по хорошему стоило бы признать, что, вот, да, всякое в жизни бывает, и все, что "бывает" оплачивать из "общей кучи" собранных налогов, а даже не "страхования". Снижая стоимость единственным известным и вообще возможным в природе способом - массовостью.
Кто не может понять, почему способ единственно возможный - в школу, мля, физику за 5-й класс учить. Законы сохранения и прочую термодинамику (как следствия законов сохранения).
Есть одна маленькая проблема.
У массовости, как способа удешевления "чего угодно", всегда есть некий предел снизу.
И работает этот способ лучше всего на производстве, причем производстве с малой материалоемкостью (или просто крайне дешевым сырьем), но высокой наукоемкостью, которое можно почти полностью автоматизировать.

Стоимость лекарств, питания и уток и сейчас невысока.

А вот труд людей, которые должны ухаживать за такими больными, от увеличения массовости дешевле никак не станет. Поэтому пока не будет почти бесплатных роботов-сиделок, выпускаемых стомиллионными тиражами и не подверженных психологическим проблемам от постоянного общения с умирающими, никакой массовости в этих вопросах не будет.

Как и очень многие люди, вы в общем-то правильные вещи говорите. Теоретически правильные.
Но как и эти многие люди, вы не пойдете ухаживать за такими больными. Потому что это тяжело физически и еще более тяжело морально. Поэтому говорить, о том что кто-то вообще ДОЛЖЕН это делать - некрасиво. Если считает, что ДОЛЖЕН - идите и делайте.

dennis_chikin

4 years ago

docent2001

4 years ago

dennis_chikin

4 years ago

docent2001

4 years ago

dennis_chikin

4 years ago

docent2001

4 years ago

dennis_chikin

4 years ago

docent2001

4 years ago

dennis_chikin

4 years ago

dennis_chikin

4 years ago

Есть промежуточный вариант - патронаж. В Ирландии, например, к умирающему прикрепляется медсестра, она делает обезболивающие и осуществляет уход. Но родные тоже участвуют. а не прячутся в офисах.
Хосписы - это явление чудовищное во всех отношениях. Резервация смерти с гигантским расхищением денег, в которой нормальные врачи не хотят работать ни за какие деньги, потому что смотреть каждый день на полутрупы никто не может. В России эта зараза началась с Е. Глинки, совершенно бесстыдной вруньи, и В. Миллионщиковой.

vredina62

January 19 2016, 10:58:08 UTC 4 years ago Edited:  January 19 2016, 10:59:38 UTC

Одна медсестра? А помыть, перевернуть, перестелить, посадить-положить? Это всё с больным, который не всегда весит 50 кг, сможет сделать одна медсестра? И сколько раз за сутки должна придти эта медсестра? И как такая медсестра у нас в России будет добираться до отдалённых деревень? И сколько страдать больному в ожидании её прихода? Ибо в наших реалиях на неё навесят 2-3-4 участка разом.
Не понимаю, что плохого в хосписах, где всё это легко и профессионально сделают специалисты, а не неумелые родственники, пусть даже самые любящие.
Сейчас при смерти мама моей подруги. Подруге 70. Маме - за 90. Помочь ежедневно некому. Сиделка не справляется без подруги, ибо старушка весит немало. Подруга нажила уже кучу собственных болячек с этим уходом. В какой-то момент - компрессионный перелом позвоночника, и старушку ворочала потом в корсете. На сиделку денег скоро не хватит.
А мама там обожаемая, очень светлый и интересный человек. Конечно не виновата, что тяжко больна и впала в маразм. Только подруга моя, боюсь, может уйти потом сразу же следом за мамой, просто надорвавшись на непосильном для неё труде. А ведь казалось бы - что проще: найти пансионат с хорошим уходом или хоспис, поселиться там обеим, продав квартиру мамы, чтобы пансионат оплачивать на эти деньги, и пока мама жива - обе под присмотром и обеим помощь. Но нет, никак. Сто преград и препон, которые не преодолеть привязанной к дому 70-летней женщине. Зато патриархальная идиллия: родные ухаживают, не поганый хоспис. Ура, духовность не попрана.


l_lednik

4 years ago

vredina62

4 years ago

l_lednik

4 years ago

vredina62

4 years ago

ugryumy

4 years ago

vredina62

4 years ago

Никогда не понимал этой религиозной чуши с самоубийством. Чем так лежать, полагаясь на таких родственников, проще тихо-мирно застрелиться или повесится, пока есть силы и возможность.
для этого надо понимать происходящее. В большинстве случаев люди тянут до последнего, и врачи помогают им верить.

vredina62

4 years ago

sdxr1805

4 years ago

vredina62

4 years ago

sdxr1805

4 years ago

vredina62

4 years ago

Уход согласен. Но кто её колоть будет?
И, хе-хе, регулирование "наркотиков". Включая реланиум и кеторолак.

20_00

4 years ago

ugryumy

4 years ago

Если терминальная стадия, то проблема еще и с обезболиванием на дому, на мой неврачебный, но смыслящий в уходе взгляд.
Я имела печальный опыт ухода за матерью в бессознательном состоянии, когда из успокоительных был димедрол в ампулах, выписанный однократно. Действовал он часа полтора. Ночью от криков не спали ни мы, ни соседи. Изо дня в день.
Сейчас родственник мужа выписан домой, 4 стадия, глубокая деревня, ухаживать есть кому. Но наркотик ему не выписали. И врач сказала, что в тюрьму ей не хочется, поэтому в аптеке кетонал или кеторол (я точно не знаю какое) и всё. До больницы в райцентре 60 км. Автомобиля у тех, кто ухаживает, нет. Они с ужасом думают о том, что делать если перестанет помогать имеющееся лекарство.
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →