dok_zlo ([info]dok_zlo) wrote,
@ 2007-07-19 18:08:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Current mood:так себе
Entry tags:Врачебное

Великолепная статья! Нравственные аспекты платной медпомощи
Я уже кратко писал на темы платной и бесплатной медицины , здесь - Как ходить к врачу и не обижаться на него потом.
Старался осветить прежде всего практические вопросы не касаясь морально-этических. Но сегодня нашлись ответы и на эти вопросы. К сожалению весь текст не пропускает ЖЖ, по этому выдержки со ссылкой...
Копирование в дружественные журналы приветствуется.

Проф. О.Е. Бобров
Уже не "апрельские тезисы", но еще и не программная статья

Самый неблагодарный труд тот,
за который получаешь только одни благодарности.

В сознании миллионов граждан прочно зафиксировано всеобщее право на получение бесплатной медицинской помощи. В Украине это положение декларировано ст. 49 Конституции. По сути - это правовое выражение этиче-ского принципа справедливости в распределении медицинской помощи. В ХХ веке общество пришло к понима-нию того, что охрана здоровья должна быть правом человека, а не привилегией для тех, кто себе это может по-зволить. По современным взглядам ведущих теоретиков биоэтики, системы здравоохранения, которые реально не обеспечивают доступность медицинской помощи для всех граждан, не могут считаться справедливыми.

Но так ли это на самом деле?
............................................................
Собственностью и достоянием врача являются его знания, профессиональные навыки и способность к труду. Поэтому долг врача оказать помощь в свою очередь предполагает обязанность общества в соответствии с так им любимым принципом справедливости достойно вознаградить его за проделанную работу. Если врачу за его вы-сококвалифицированный труд не платят зарплату вообще или платят нищенскую зарплату, которая ниже возна-граждения уборщицы в офисе сомнительной фирмы, то это является разновидностью социальной несправедли-вости.
...........................
В "Справедливых законах, которые великий и справедливый царь Хаммурапи установил на пользу и добро слабых, больных, вдов и сирот" - указано - "…если операция катаракты была успешной, то врач получал от больного 10 шекелей серебра" (1 шекель = 8,4 г). Сумма по тем временам огромная, составляющая годовой до-ход обычного работника. Так что врач знал, за что он работал.
......................................................................................
Так что публикации во "Враче" поддержали те медики, которые четко увидели в низвержении авторитетов возможность расширить свою практику за счет устранения конкурента. Они то и стали пятой колонной врачеб-ного клана. В основном это были те, кто не смог прославиться и добиться материального благополучия успеха-ми в медицинской практике и науке. Единственным выходом для них стала возможность прославиться, создани-ем образа страдающего за больных бессребреника. В ход пошли все способы, в том числе и вытаскивание на по-теху неподготовленной публике случаев диагностических и лечебных ошибок вчерашних кумиров, наклеивание им ярлыков "погрязших в роскоши мздоимцев" и т.п.

Немногочисленные трезвомыслящие граждане, понимавшие, что "хорошее не бывает дешевым", не поддержа-ли Манассенина и К о . В основном это были представители школ Боткина и Захарьина. В ответ на нападки и обвинения врачей в стяжательстве они пришли к выводу, что понятие "гонорар" иное, чем понятие "жалованье" ("заработная плата"). Гонорар - это не только стоимость работы и оценка социального статуса врача, но и отра-жение возможностей и социального статуса пациента. Так что каждый покупает то, что может себе позволить, и, обращается к тому, кто ему материально доступен. А заниматься или не заниматься благотворительностью - личное дело врача. Кто-то от рождения альтруист и филантроп, а кто-то - чистый прагматик.

............................................................................................
Вересаев приводит еще один показательный пример - "В газету "Сын отечества" обратился господин с требованием "пропечатать" врача, подавшего на него в суд за неуплату гонорара. "Да отчего вы не заплатили ему?" - спросил газетчик. - "Да так, знаете, - праздник подходит, дачу нанимать, детям летние костюмчики, ну все такое прочее"...

Вот оно, оказывается, как. Врач должен быть бескорыстным подвижником, ну а остальные, важные лица, будут за его счет нанимать себе дачи и веселиться на праздниках".

.............................................................................................................................
"Врачебныя этическия пра-вила" - Составленныя комиссіей, избранной Обществом Кіевских Врачей и утвержденныя имъ в заседании 7-го октября 1889 года. Эти правила были подписаны Председателем Комиссии, президентом Общества Киевских Врачей профессором Н. Хржонщевским, и, регламентировали практически все стороны врачебной деятельности.

В разделе Б. - "Требования врачей от публики" п. 10 гласил - "Врачи вправе требовать, чтобы больные ува-жали их труд, оберегали их время и силы и не злоупотребляли последними без особенной нужды ", а п. 12 прямо указывал на достойное отношение к врачу - "Врачи могут по справедливости требовать, чтобы без особой на-добности их не приглашали внезапно, особенно ночью, кроме того, даже в случае подобной необходимости, больные должны обращаться по преимуществу к постоянно пользующим их врачам или в ночные врачебные дежурства, равно как и в акушерскую клинику. Больные должны, по возможности, посылать за врачом раньше часов его выезда для того, чтобы врач мог распределить свое время. Приглашения должны быть по возможно-сти, письменными с обозначением точного адреса".

Особый интерес представляет раздел В. - "Вознаграждение за труд". Цитируем его по первоисточнику без купюр и комментариев:

13. Врачи имеют полное право требовать вознаграждение за всякий исполненный ими врачебный труд.

.............................................................................................

16. Гонорар за операцию, равно как и приглашение врача в отъезде и гонорар за это, устанавливаются по осо-бому взаимному соглашению.

17. Если приглашенный врач осмотрел более одного больного, то при определении гонорара врачу должны приниматься во внимание и эти больные.

18. Ночные визиты, сделанные по приглашению больного, должны быть оплачиваемые, считая для таковых время от 9 часов вечера до 7 утра.

19. Врач должен отказаться от вознаграждения за помощь товарищу врачу и его семейству, что уже давно ос-вещено обычаем.

Изучение текста этих "Врачебных этических правил", действовавших в Киеве каких-то 100 лет назад вызывает чувство белой зависти. Наши предшественники по врачебному клану не только умели уважать себя, но и умели требовать должного отношения к себе общества, которому служили .

А как же иначе?

Любое сотрудничество должно быть обоюдовыгодным. Иначе это уже не сотрудничество, а использование.
Hадеюсь, что любой, мало-мальски образованный человек в курсе, что прецедентов "бесплатной" медицины за последние 10 тысяч лет практически не было. Если отбросить декларации и различные формы взаимозачетов (оплата продуктами, обучение и содержание лекаря за счет деревни и т.д.), то впервые прецедент появился при-мерно 35 лет назад "в отдельно взятой стране". Именно 35, а не 80, как считают многие.

Hадеюсь, все помнят эпизод из "Доктора Живаго", когда к женщине в критическом состоянии он согласился из любезности поехать ночью, оговорив предварительно вопрос оплаты в виде комода, с доставкой силами род-ственников пациента. Второй эпизод оттуда-же - как в Сибири он не мог отучить местное население за консуль-тации приносить продукты (в которых не нуждался, т.к. жил на содержании у атамана бандитов-партизан). Мо-жет быть, с образованием мощного государства, что-то изменилось?

...................................................................................................
Начало создания "бесплатной" медицина в СССР, в том виде, как она существовала до последнего времени, было положено в 60-е годы ХХ века усилиями "великого реформатора", засевавшего Заполярье кукурузой и обещавшего через 20 лет коммунизм. Разумеется, при коммунизме, ни о какой плате за лечение, образование, охрану безопасности и имущества и т.д. речи идти не могло. Но все же врачам установили зарплату, превышаю-щую среднестатистическую (начинающий врач получал, с учетом дежурств, рублей 160-180, в отличие от на-чинающего инженера, получавшего 115), и "строго" наказывался за поборы.

Кроме того, государством осознанно (с помощью продажной пишущей братии, готовой писать под любой со-циальный заказ) создавался лубочный морально-этический образ врача - человека благородного, бескорыстного, некую пародию на средневекового монаха. Всех это устраивало, и за последующие годы все к этому привыкли.


***


А справедливо ли общество по отношению к врачам?

Ответ дает классик - патриарх кардиохирургии Н.М. Амосов в своем реквиеме - "Голоса времен" (1998).

Клиника Корфера в маленьком городке Бед-Оэнхаузен, недалеко от Дюссельдорфа.

"… 4-5 тысяч операций в год - шунтирование и замена клапанов (наряду с десятками пересадок сердца и дру-гими сложными вмешательствами, и смертность 1-3%. Оперируют в любом возрасте…. Операции, разумеется, платные - 40-50 тысяч марок.

Я восхитился, но, даже не подумал - "Вот бы мне!". Ехать так далеко… Денег нет…

Отправили факс Корферу, поговорили с ним по телефону и через день получили официальное разрешение: приезжайте, стоимость операции 44 000 марок. … По телефону договорились с Корфером, что "примут в кре-дит", но это - на несколько дней.

Своих денег у меня было около 6000 долларов - накоплены за пять лет на случай смены стимулятора, ценой большой экономии, гонораров, стипендии от Сороса".

Огромные средства заработал отец кардиохирургии Украины за всю свою трудовую жизнь. Их не хватало да-же на продление его собственной жизни!!! Может быть прав был Т. Бильрот, когда оценил достижения своей карьеры - "Мало радости дала мне хирургия".

Символично и окончание книги великого бессребреника - "Мой эксперимент закончен!"


.............................................................................................
С другой стороны, профессиональная этика подложила медикам большую свинью. Законодатель, чиновники и начальство активно используют клятву Гиппократа, чтобы морочить медикам голову - дескать - "поклялись - терпите". Хотя клятва Гиппократа - не кодекс врача-бессребреника.

Полный текст здесь - http://forum.vkostrome.ru/lofiversion/index.php?t3943.html




(Post a new comment)


[info]morita
2007-07-19 04:06 pm UTC (link)
между прочим в клятве Гиппократа про бесплатную медицину ничего не сказано.
я совсем не борзею-да,свято оказывать помощь не дожидаясь гонорара при экстренных,угрожающих жизни состояниях...но блин,нахуй это надо за 10 тысяч деревянных в месяц

(Reply to this) (Thread)


[info]dok_zlo
2007-07-19 06:32 pm UTC (link)
Украина 1 категория - 158 у.е минус налоги плюс вредность - селяви.
Полный текст клятвы по ссылке. Там точно указывается очень ограниченная категория людей с которых не следует получать гонорары. По умолчанию со всех остальных... Бесплатная помощь абсурдна...

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]maria_gorynceva, 2008-09-18 08:49 am UTC

[info]iskatel
2007-07-19 08:11 pm UTC (link)
Зато как хороши нынче частные клиники -.. Зачастую сверху спускается директива - выжимать из больных деньги по максимум. ПОнятно - контора-то коммерческая. Им находят несуществующие болезни, лечат от них. Удобная бизнес-модель.
Про лучшую в городе частную больницу знающие медики говорят кратко - идите туда только для диагностики и анализов (там много оборудования, которого в других клиниках нет). Всё прочее - лучше не надо..

(Reply to this) (Thread)


[info]dok_zlo
2007-07-19 08:33 pm UTC (link)
- выжимать из больных деньги по максимум.

Терминология, батенька, терминология... О том и статья что слесари, сантехники, водители в восприятии обывателя деньги почему то зарабатывают, а доктора выжымают... В Амемерику бы их всех...

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]iskatel, 2007-07-19 08:44 pm UTC
(no subject) - [info]dok_zlo, 2007-07-19 08:53 pm UTC
(no subject) - [info]monla_gomma, 2008-01-13 05:02 pm UTC
(no subject) - [info]micromarketing, 2008-09-18 06:55 pm UTC
(no subject) - [info]monla_gomma, 2008-09-19 05:40 am UTC
(no subject) - [info]micromarketing, 2008-09-19 07:29 am UTC
(no subject) - [info]monla_gomma, 2008-09-19 03:53 pm UTC
(no subject) - [info]micromarketing, 2008-09-19 07:03 pm UTC
(no subject) - [info]monla_gomma, 2008-09-20 01:25 pm UTC
(no subject) - [info]micromarketing, 2008-09-20 04:13 pm UTC
(no subject) - [info]monla_gomma, 2008-09-22 06:36 pm UTC
(no subject) - [info]micromarketing, 2008-09-22 07:20 pm UTC
(no subject) - [info]monla_gomma, 2008-09-23 06:10 am UTC
(no subject) - [info]dok_zlo, 2008-09-23 06:34 am UTC
(no subject) - [info]monla_gomma, 2008-09-23 06:10 pm UTC
(no subject) - [info]dok_zlo, 2008-09-23 06:49 pm UTC
(no subject) - [info]monla_gomma, 2008-09-24 05:50 am UTC
(no subject) - [info]dok_zlo, 2008-09-24 02:26 pm UTC
(no subject) - [info]micromarketing, 2008-09-23 08:35 am UTC
(no subject) - [info]monla_gomma, 2008-09-23 06:17 pm UTC
(no subject) - [info]micromarketing, 2008-09-23 06:51 pm UTC
(no subject) - [info]monla_gomma, 2008-09-24 06:01 am UTC
(no subject) - [info]micromarketing, 2008-09-24 06:04 am UTC
(no subject) - [info]monla_gomma, 2008-09-24 07:54 am UTC
(no subject) - [info]schlaflosig, 2009-03-19 03:39 pm UTC
(no subject) - [info]schlaflosig, 2009-03-19 03:44 pm UTC
(no subject) - [info]magnitoz, 2009-02-07 05:41 am UTC
(no subject) - [info]trubnik, 2009-02-28 06:27 pm UTC

[info]olenenyok
2007-07-20 12:05 pm UTC (link)
http://olenenyok.livejournal.com/265907.html

(Reply to this)


[info]shmel715
2007-09-02 09:21 am UTC (link)
Бобров молодец, красиво все расписал, я такую же тему поднял на своем местном форуме, узнал много нового о себе и медицине, 29 страниц флейма)))

(Reply to this) (Thread)


[info]dok_zlo
2007-09-02 01:35 pm UTC (link)
Ссылку в студию пжст!

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]shmel715, 2007-09-02 01:39 pm UTC

[info]amonit
2007-11-01 08:00 pm UTC (link)
Хороший текст. Очень хороший. Хотя к тому что я "спрашивала" с Sol_tat не имеет прямого отношения. Я ее литературных самовыражений взыскую. Саму же тему, безусловно, надо раскручивать во всех формах. Уже задолбал, как боян про бандитствующих "ментов", так и боян про "убийц в белых халатах".

(Reply to this)


[info]osa_mayor
2007-11-21 09:55 am UTC (link)
Если государство считает нужным платить врачу 3 копейки, это ни как не проблема врача, это проблема государства.
Если пациенты считают за 3 копейки их вылечат по полному разряду, это к врачу психотерапевту:)))

(Reply to this) (Thread)


[info]affe_sk
2008-06-22 03:56 pm UTC (link)
+ 500!!!

(Reply to this) (Parent)


[info]liusy
2008-01-31 10:29 am UTC (link)
Здоровье и жизнь человека для любого врача это огроманая ответственность, за это их нужно вознаграждать достойно! Не может врач быть нищим, как не может "шоколадка" решать исход операции.
При повышении уважения к этой профессии, повышения авторитета врача в обществе, и сосбственно соцаиальная и материальная защищенность врача - это кратчайший путь к здоровой конкуренции, что в свою очередь полезна для пациента, ибо работать за деньги смогут лишб лучшие врача, настоящие профессионалы!

(Reply to this)


[info]langelina
2008-02-01 06:12 pm UTC (link)
То есть вы за платную в полном смысле этого слова медицину? А вот интересно, на какую лично вы готовы были бы пойти операцию ради денег? На противозаконную, например? Например, я хочу ампутировать ногу без мед.показаний. Вот хочется мне. Я могу прийти к вам, заплатить означенную вами сумму. Пойдете вы на такое? А ведь отрезав мне ногу, вы меня тоже полечите - морально!

(Reply to this) (Thread)


[info]dok_zlo
2008-02-01 06:34 pm UTC (link)
отрезать ногу, я, как дерматолог, в любом случае не буду.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]langelina, 2008-02-01 07:17 pm UTC

[info]e_tolstoon
2008-02-02 10:03 am UTC (link)
Думаете, вы говорите о чём-то сверхъестественном? А когда люди рёбра себе удаляют без всяких медицинских показаний, только чтоб стройнее быть?

Всё уже давно пройдено.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]langelina, 2008-02-02 10:32 am UTC
(no subject) - [info]doc_rw, 2008-08-15 05:39 am UTC
(no subject) - [info]langelina, 2008-08-18 08:17 am UTC
(no subject) - [info]doc_rw, 2008-08-21 04:23 am UTC
(no subject) - [info]langelina, 2008-08-23 05:47 am UTC

[info]micromarketing
2008-09-22 07:26 pm UTC (link)
Организуйте себе гангрену -- и вперед, на отделение гнойной хирургии!

(Reply to this) (Parent)


[info]affe_sk
2008-06-21 08:24 pm UTC (link)
Уважаемый доктор, искала по ссылке полный текст клятвы Гиппократа - что-то не нашла :((( /а вот статью цитируемую нашла и весьма довольна. хм :) не поместить ли к себе в ЖЖ? ;-))) /
а так хорошо было бы распечатать (к.Г.) и в кабинете повесить... (давно уже хочу)
не дадите ли, ежели есть у Вас?

(Reply to this) (Thread)


[info]dok_zlo
2008-06-22 04:54 pm UTC (link)
http://dok-zlo.livejournal.com/98674.html в коментариях ссылка

(Reply to this) (Parent)


[info]affe_sk
2008-06-22 03:57 pm UTC (link)
спасибо :)
себе в ЖЖ тоже - к сожалению, целиком не пропускает - запостила.

(Reply to this) (Thread)

Вехняя ссылочка
[info]dok_zlo
2008-06-22 04:58 pm UTC (link)
Желателна ссылка на мой первый пост - так конструктивнее:)))))))))))))

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Вехняя ссылочка - [info]affe_sk, 2008-06-22 05:07 pm UTC

[info]encka
2008-08-08 05:48 pm UTC (link)
Я против платной медицины. Объясню почему. Нельзя мерить материальными ценностями нематериальные вещи. А то получается клиент всегда прав. Я заплатил деньги-пляшите возле меня. Ошибся-давай еще сверху заплати компенсацию. А че же ты такой идиот? И на кой тебя учили 6 лет только, тратя деньги налогоплательщиков? Возможно, платная медицина потому и хороша на западе, что там менталитет у народа другой. Там отношение к врачу как к богу, у нас же потребительское.

(Reply to this) (Thread)


[info]dok_zlo
2008-08-08 06:23 pm UTC (link)
у Вас есть какие-то конкретные предложения?

(Reply to this) (Parent)

(no subject) - [info]schlaflosig, 2009-03-19 04:11 pm UTC

[info]encka
2008-08-08 06:49 pm UTC (link)
Создаем платную медицину, один анализ-5 баксов, 2 анализа-10 баксов. Народ же начинает думать как в магазине, ага, я плачу свои кровные, значит должен получить какие-то гарантии на полгода, год и все в таком духе, если нет-значит я могу обращаться в суд. Разве это не еще большее вытирание ног о врача? А врач что умнее стал, от того, что медицина подорожала?
С другой стороны, не понимаю тех врачей, рассуждающих по принципу, как нам платят, так мы и работаем. Вот таких надо выгонять еще со студенческой скамьи. Ясен пень, деньги из ничего не возьмутся. И от слова конфетка во рту врача слаще не станет. Это должно быть приоритетом государственной политики, т.е государство должно заботиться о том, насколько комфортно его гражданам сидеть по 5 часов в очереди в поликлинику, а врачу работать в этих условиях. Думаю, деньги у любого государства имеются, вот только желания делать здравоохранение приоритетом своей политики-никакого. Ну у нас, может у вас иначе.

(Reply to this) (Thread)

то есть реальных предложений нет.
[info]dok_zlo
2008-08-08 06:59 pm UTC (link)
сабж

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: то есть реальных предложений нет. - [info]encka, 2008-08-08 07:03 pm UTC
Re: то есть реальных предложений нет. - [info]dok_zlo, 2008-08-08 07:09 pm UTC
Re: то есть реальных предложений нет. - [info]encka, 2008-08-08 07:13 pm UTC
Re: то есть реальных предложений нет. - [info]dok_zlo, 2008-08-08 07:20 pm UTC
(no subject) - [info]schlaflosig, 2009-03-19 04:15 pm UTC

[info]encka
2008-08-09 05:28 am UTC (link)
Я и не отрицаю, что оно ничего не изменит, равно счетом как и ваше, описанное выше.В данном случае, вы говорите, что не понимаете меня, однако аргументов у вас не хватает чтоб как-то дискутировать, а не просто посылать к вашему первоисточнику.

Что касается 2 части, коллега, то мне конечно не лень, но что вы хотели сказать этой ссылкой не совсем понятно.

(Reply to this) (Thread)

Поленились-поленились...
[info]dok_zlo
2008-08-09 08:40 am UTC (link)
данный пост был отправлен в ЖЖ больше года назад, как ПРОДОЛЖЕНИЕ к другому. С тех пор было написано немало. Естественно мне тоже лень перенабирать странички полторы аргументов ежели они были уже дано изложены, обсужденны в мед сообществах и т.д.

http://dok-zlo.livejournal.com/162224.html - о "преимуществах"

http://dok-zlo.livejournal.com/98674.html - неблагородный пост.



(Reply to this) (Parent)


[info]bisey
2008-10-06 11:23 am UTC (link)
В принципе, абсолютно согласен - хотя и близко не врач, а совсем даже юрист :) Каждый труд должен оплачиваться по достоинству. А иначе может получиться как с бесплатной адвокатурой: да, есть такая, можно получить защитника бесплатно - однако сами адвокаты говорят: "Защищать даром - это даром защищать". В лучшем случае такой защитник лишь обозначает позицию, но абсолютно не заинтересован ни в выигрыше, ни в проигрыше дела, и норовит увильнуть под любым предлогом.

Однако вся фишка-то в том, что кроме оплаты существует ещё такая слабо конвертируемая в деньги вещь, как профессиональная гордость. Когда-то я два с половиной года работал в адвокатской конторе, получая только символические гонорары. Однако всё равно старался выполнять свою работу как можно лучше - мне было стыдно давать неправильные консультации или писать иски левой ногой. Наверное, такое есть и у Ваших коллег.
Да и с другой стороны, бесплатно никто из врачей не работает - у нас всё-таки страховая медицина, и изрядный кусок моей зарплаты, например, ежемесячно уходит в фонды ОМС - даром, что я практически не пользуюсь полисом и при малейшей возможности стараюсь пойти на платный приём.

(Reply to this)


[info]deadmanru
2009-02-12 01:15 am UTC (link)
Вы только забыли, что "На 10000 человек населения в России имелось 1,6 врача, 1,7 фельдшера, 1,7 акушера и повивальной бабки. В сельской местности 1 врач приходился на 26 тыс. человек.

В США врачей на 10000 человек населения было в 4 раза больше, в Германии - в 2,7, в Англии - а 3,5, в Дании, Швеции, Бельгии, Голландии - в 3,2 раза больше."
http://kommari.livejournal.com/562787.html?nc=139

(Reply to this)


[info]terko
2009-02-24 01:12 pm UTC (link)
Медицинские услуги должны быть платными, выше какого-то уровня, оплаченного государством. Но почему официальная медицина монополизировала право на оказание медицинской помощи? Ведь это не останавливает жуликов, продающих "заряженную" воду и БАДы или приборы, "корректирующие карму", как Норбеков. Известно, что любая индустрия без конкуренции чахнет. Не удивительно, что в США ежегодно из-за врачебных ошибок погибают десятки тысяч пациентов.
УК РФ запрещает оказание медицинских услуг лицами без соответствующего образования, поэтому я лечу только врачей, поскольку их уж очень жалко, когда они болеют.

(Reply to this)


[info]rikki_tikitavi
2009-03-15 02:15 pm UTC (link)
Не знаю, посещаете ли Вы форум "птенцов гнезда зильберовского" - сайт карельских реаниматологов - http://critical.ru/ Там Бобров постоянный гость, можно спросить что-то конкретно, точно получишь от него ответ и т.п. Если интересно, конечно:)

(Reply to this) (Thread)


[info]dok_zlo
2009-03-15 02:36 pm UTC (link)
с Олегом Евгеньевичем переодически общаемся посредством почты. Практически все материалы его авторства, выложены у меня в ЖЖ, на киллерах и в ру_докторах, с разрешения и одобрения.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]rikki_tikitavi, 2009-03-15 02:43 pm UTC
(no subject) - [info]dok_zlo, 2009-03-15 02:50 pm UTC
(no subject) - [info]rikki_tikitavi, 2009-03-15 03:15 pm UTC

[info]613sansara
2009-04-28 06:41 pm UTC (link)
получилось сравнить врачей наших и не наших. так вот, если учитывать зарплату - качество, то наши врачи намного ценее. это из моего личного опыта и из отзывов знакомых. частные врачи смотрят на пациентов, как на клиентов. и это влияет на качество.
как пациент, думаю, лучше бы платить очень большой налог на здравоохранение, и чтобы государство финансировало клиники и достойно оплачивало зарплату врачей. как в англии. хотя в россии такое вряд ли возможно. (((

(Reply to this) (Thread)


[info]613sansara
2009-04-28 06:50 pm UTC (link)
кстати, пример. подруга с маленьким ребёнком ходила к врачу в частной клинике. жалобы были на потливость большую(затыло), шишки на голове выросли какие то, поведение изменилось, ну и ещё что-то было, что её беспокоило. ходила около трёх раз, получила клятвенные заверения, что усё в порядке, это нормально. оплатила счета, которые достаточно высокие (за безполезные хождения), и страховкой не покрывались (подозрения не есть болезнь). дальше ей пришлось выехать с ребёнком в россию (визу переоформлять). ну и пошла к педитру. оказалось, у ребятёнка развивался рахит. пили капельки. сейчас всё в порядке. много таких исоторий про частные клиники слышу. даже здесь качество лучше в госклиниках, чем у частных врачей. что интересно, госклиники тоже не очень много платят врачам (по сравнению с зарплатой частников).

(Reply to this) (Parent)


Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…